Zielona Polana

Michał L

Kultura, którego kraju wydaje Wam się najbardziej interesująca i dlaczego?

Czarny_kotek

hmm ja bym powiedziała o kulturze nie kraju ale niektórych plemion zamieszkujacych Afrykę kiedyś bardzo mnie to fascynowało ale jakoś tak mineło i niewiele pamiętam ale ich obrzędy były bardzo ciekawe Razz

Becia

Kultura Tybetu! Very Happy

związana oczywiście z buddyzmem..

Robuzz

Dla mnie...ogółem brytyjska (Irlandia, Szkocja, Anglia), jakże wspaniała nordycka (ah ta mitologia... Smile

), starożytne grecka i rzymska...bo współczesne mi sie już nie za bardzo podobają...i japońska ale to juuuż nie do końca...w sumie jeszcze nasz polski sarmatyzm jest bardzo ciekawy i przyjemny Wink

black_math

Meksyk...mnogość kolorów, język..taki śpiewny..ach^^, architektura, Frida, piękne krajobrazy...i gorrrrąco:D

Nonpossumus88

...oj nie wiem ....z kazdej kultury w sumie wybralbym cos pozytecznego;].....Indie, Japonia, Chiny......moze nawet cos z krajów Afryki szczegolnie Północnej ....może coś z Europy lecz Europejska Kultura ,.... Cywilizacja zamiera, ginie niestety

black_math

dlatego warto w miarę możliwości korzystać z tych dobrodziejstw, które się ostały i zwiedzać Cool

Nonpossumus88

....bo niedługo arabusy, bisurmany zaleją naszą kiedyś piękną Europe....i wszystko to przez głupote ludzką i nadmierną tolerancje itp. itd.

black_math

ale kultura arabska też jest nieprzeciętna..a przynajmniej rozpatrując tę kwestię w aspekcie dorobku cywlizacyjnego itepe

Michał L

Akurat Islam cechuje się raczej brakiem czy destrukcją kultury niż jakimś wybitnymi osiągnięciami. Choć przyznać należy, że przez wieki z wielkim powodzeniem przemianowywali kościoły na meczety...

Karolina

Hiszpańska ponieważ ogolnie rzecz biorac uważam ten kraj za zaczarowany.Ale właściwie neiwiem jak mam go "zareklamowac" ponieważ uważam, że trzeba to zobaczyć na własne oczy Very Happy

.

A oprucz Hispzni to Afryka mnie fascynuje szcegolnie kraje gdzie panuje skrajna nędza oraz ludzie chodzą w przepaskach jedynie co uważam za nadzwyczaj ciekawe...Pozatym tam mieszkają murzyni Very Happy

co już sparwia iż Afryka staje się ciekawsza:D.

black_math

ietam..islam to islam...coś specyficznego, odmiennego mentalnie i obyczajowo, ortodoksyjnego, ale i bogatego w historię...muzyka arabska jest znakomita..aa..dużo by gadać Smile

Murzyn

Najlepsza dla mnie to jest kultura afrykańska. A mój pokój to coraz bardziej zaczyna przypominać chatkę murzyńską. I zostane szamanem i bede deszcz wywoływał. Razz

Stykó

Michał L

Rzeczywiście, kultura Indian jest bardzo ciekawa, ale niestety nie mieli oni szans w starciu z Europejczykami. Ciekawe jakby rozwijali się dalej, nie tylko północnoamerykańscy, ale też Aztekowie czy Inkowie, gdyby nie ponowne odkrycie Ameryki przez Kolumba. Bo przecież tacy Aztekowie pomimo, że nie znali broni palnej to jednak mieli duże osiągnięcia w innych dziedzinach.

No, a czego tak naprawdę dokonał Islam ? Mówi się cyfry arabskie, ale tak naprawdę pochodzą z Indii, zresztą przez świat arabski także przechodziło wiele innych szlaków, także do Chin. Zatem można ich uznać najwyżej za pośredników. Wystarczy porównać liczbę znaczących, epokowych dzieł, które wywodzą się z kręgu kultury łacińskiej, później Zachodniej, a z kręgów Islamu. Różnica będzie porażająca. Wszystko osiągnęli, nie dzięki pokojowemu rozwojowi, ale poprzez ekspansję i sianie zniszczenia. Jeżeli coś wydawało się im warte uwagi, to przywłaszczali sobie do tego prawo jak np. z Hagia Sophia w Konstantynopolu.

EDIT
I właśnie między innymi dlatego, w stosunkach z nimi należy stosować zasadę - zero tolerancji.

rudapaskuda

a ja lubie czeską kulture - za filmy(Milos Forman ,Ondricek,Zelenka..), ksiązki (Hrabal,Kundera) no i za ichniejsze piwo (wyjątkowo dobre i tanie;) , aha zapomniałabym o kreciku i Helenie Vondrackowej Wink

black_math

zgadzam się, dodałabym jeszcze interesującą architekturę, najokazalszą w Pradze Smile

rasti

Arabusy, Islam to zło... fajne podejście:/ ale zdaję sobie sprawę z tego, że większość ludzi prezentuje taką postawę głównie dlatego, że bazują na tym, co widać w mediach. Ja akurat studiuję arabistykę i wiem na ten temat 'nieco' więcej. Kultura arabska to bajka w naszej szarej rzeczywistości. Ostatnio np. miałam na sobie wyszywaną złotą nicią suknię - po prostu coś niezwykłego. Generalnie u Arabów jest tyle ciekawych, niesamowicie intrygujących rzeczy niemal w każdym aspekcie, że nie wiem, czy wystarczy mi życia, by wszystkiego się dowiedzieć.
Nie chcę się tu rozwodzić, bo mogłabym o tym pisać/mówić godzinami, ale nieznajomość kultury nie upoważnia do jej krytyki. Poza tym, kultura jest przecież anormatywna - nie można jej wartościować wedle własnych norm. Wystarczy naprawdę zaledwie odrobina dobrej woli, by zrozumieć wiele rzeczy. (proponuję lekturę 'Wzorów kulruty' Ruth Benedict)

Maphela

Lubię i interesuję się kulturą czeską.

Arabowie, bodaj jako pierwsi przeprowadzili destylację alkoholową Razz

.

ayahuasca

Kultura japońska. Cały jej dorobek! Język, kuchnia, sztuki walki, religie, poezja, tym wszystkim jestem zafascynowana Smile

. Kiedyś nawet udało mi się w V&A Museum w Londynie trafić na swego rodzaju 'pokaz' pisma japońskiego. Mam też znajomą Japonkę, ale ona wie o swoim kraju mniej niż ja Rolling Eyes

.
Drugą taką kulturą jest właśnie kultura Indian, chociaż głownie z perspektywny ethnobotanicznej. Uwielbiam czytać o tych wszystkich rytuałach, o czci i wadze jakiej do nich przywiązują. Mam nawet o tym kilka książek, ale raczej nie takich szukałam.

Michał L

Jak czytam Rzeczpospolitą Obojga Narodów, po lekturze Trylogii to całkiem podoba mi się Sarmatyzm, co prawda jest bardzo pasożytniczy, heh szansa na urodzenie się szlachcicem w Polsce w tamtych czasach to gdzieś 1/10, 1/9, ale jakby się już znalazło w tej elitarnej grupie to wyglądało to całkiem fajnie.
Fajne barokowe budowle w duchu kontreformacji, rozwinięte pamiętnikarstwo, ciekawe stroje.
Tyle, że duża część z ich przekonań znacznie przyczyniła się do upadku Polski.

Dąbek

Kultura każdej nacji ma w sobie coś atrakcyjnego. Im starsza nacja tym więcej do zaoferowania.

Michał L

Trochę mi się wydaje ryzykowne to twierdzenie, że im starsza nacja tym więcej do zaoferowania. Wiadomo, że tworzenie się kultury wymaga czasu, jest procesem długotrwałym, ale myślę, że nieraz po przekroczeniu rzecz jasna pewnego etapu, to już nie czas, ale szereg innych czynników miał na to wpływ. Zresztą też ciężko byłoby to udowodnić, bo raczej trudno znaleźć jakąś nację, która cały czas żyła by w izolacji. Czy tacy Indianie - też przecież grup tam było wiele, nawzajem się przenikali, Japonia ciągle w izolacji nie była. Wszystkie te prądy się nawzajem przenikają. Jak sobie tak myślę, to są bardzo złożone sprawy, zwłaszcza na taką godzinę.

an.nn · Wysłany: Pią 23:20, 02 Mar 2007 Temat postu:

no NIE! Wybaczcie ale czytając, co niektórzy z Was piszą... w grobie można by się przewrócić. Zdumiewające jest, że najbardziej i najgłośniej lubią się wypowiadać o kulturze arabskiej osoby, po konstrukcji wypowiedzi których można by stwierdzić, że stan ich wiedzy w tej kategorii można by momentami porównać z bezwartościowym przedmiotem na "g", bynajmniej nie o pewnym punkcie mówię. Wszechobecna islamofobia i nienawiść wynikająca z niewiedzy... kiedyś nawet myślałam podobnie, ale punkt widzenia też się zmienia. Zalecam dogłębne zapoznanie się z tematem.
Aż zacytuję przedmówcę....
" Akurat Islam cechuje się raczej brakiem czy destrukcją kultury niż jakimś wybitnymi osiągnięciami."
...i krew we mnie zawrzała. Architektura (!!!) Islamu, muzyka, kaligrafia, stroje, obrzędy, przekazy...tego bym nie nazwała ani brakiem, ani destrukcją (tym bardziej destrukcją!!!) kultury.

"No, a czego tak naprawdę dokonał Islam ? Mówi się cyfry arabskie, ale tak naprawdę pochodzą z Indii, zresztą przez świat arabski także przechodziło wiele innych szlaków, także do Chin. Zatem można ich uznać najwyżej za pośredników."

w takim razie nie ma drugich takich pośredników, jak Europejczycy Very Happy

Wiesz jaką ilością odkryć dysponował arabski świat długie lata przed nami? I co z tego, skoro ostatecznie i tak zostały one podpisane przez Europejczyków. Pośredników nad pośrednikami.
Islamowi (tzn. mam tu na myśli naukowców ze świata Islamu) zawdzięczamy wiele dokonań w dziedzinie matematyki, fizyki, astronomii, MEDYCYNY (może nawet przede wszystkim medycyny - Al Zahrawi), chemii, literatury... długo by wymieniać. Bardzo długo.

"Wystarczy porównać liczbę znaczących, epokowych dzieł, które wywodzą się z kręgu kultury łacińskiej, później Zachodniej, a z kręgów Islamu"
a kto w naszym chrześcijańskim świecie by je uznał? Nawet nazwiska najważniejszych latynizowano....

"Wszystko osiągnęli, nie dzięki pokojowemu rozwojowi, ale poprzez ekspansję i sianie zniszczenia.
jak w takim razie nazwać wyprawy krzyżowe?Albo bliższy naszym czasom przykład- wyprawy pana prezydenta Busha po ropę? Smile

"Jeżeli coś wydawało się im warte uwagi, to przywłaszczali sobie do tego prawo jak np. z Hagia Sophia w Konstantynopolu. "

dla kontrprzykładu - Al Azhar

Maphela - "Arabowie, bodaj jako pierwsi przeprowadzili destylację alkoholową"
nie tylko Very Happy

Nawet w necie można znaleźć dłuuuugą listę wynalazków arabskich. Generalnie, gdy myśmy koczowali w wiekach ciemnych, arabska kultura kwitła i sięgała szczytów wspaniałości.

Rasti - przyklasnę. Gdzie studiujesz arabistykę?

a w kwestii odpowiedzi na pytanie postawione w poście wypowiadać się już chyba nie muszę Very Happy

salam!

Michał L · Wysłany: Sob 0:09, 03 Mar 2007 Temat postu:

''...i krew we mnie zawrzała. Architektura (!!!) Islamu, muzyka, kaligrafia, stroje, obrzędy, przekazy...tego bym nie nazwała ani brakiem, ani destrukcją (tym bardziej destrukcją!!!) kultury.''

ok ok, ale uważam, że w każdej z tych kwestii ciekawsze i bardziej atrakcyjne dla człowieka będą europejskie odpowiedniki. Pokazują to zresztą ogólnoświatowe tendencje.

''w takim razie nie ma drugich takich pośredników, jak Europejczycy Wiesz jaką ilością odkryć dysponował arabski świat długie lata przed nami? I co z tego, skoro ostatecznie i tak zostały one podpisane przez Europejczyków. Pośredników nad pośrednikami.
Islamowi (tzn. mam tu na myśli naukowców ze świata Islamu) zawdzięczamy wiele dokonań w dziedzinie matematyki, fizyki, astronomii, MEDYCYNY (może nawet przede wszystkim medycyny - Al Zahrawi), chemii, literatury... długo by wymieniać. Bardzo długo.''

Może i długo, ale przy kulturze europejskiej czy w ogóle Zachodniej wypadnie to blado. Może i rozwijali się dobrze, ale w takim razie w którymś momencie stanęli w miejscu, bo czy taka Arabia Saudyjska przez te ostatnie kilkaset lat aż tak bardzo się zmieniła, dalej królują bisurmańskie zabobony i tylko paru gości ma kasę z ropy.

''a kto w naszym chrześcijańskim świecie by je uznał? Nawet nazwiska najważniejszych latynizowano....''

Z tym podejściem to już zależy od kraju, ale oni też mają swoje zapisy, zatem można to zweryfikować i zapewne za wiele to nie zmieni. Zresztą ostatnio mamy w niektórych krajach jak Francja, Holandia czy Niemcy wyjątkowo duże wpływy islamskie, jak coś im nie będzie pasowało, to się będą potrafili upomnieć.

jak w takim razie nazwać wyprawy krzyżowe?Albo bliższy naszym czasom przykład- wyprawy pana prezydenta Busha po ropę?

tutaj możemy się chwilę licytować, ale w zasadzie to nawet nie ma porównania. Islam już od początku swojego istnienia wszedł na drogę podbojów. W którym roku chrześcijanie w ogóle przestali być prześladowani ? Wyprawy krzyżowe to pikuś przy podbojach Tureckich, gdzie jeżdżący w poselstwie do padyszacha Polacy oglądali ludy bałkańskie modlące się w jamach w ziemi. A Bush raczej nie walczy w imię chrześcijaństwa tylko ''demokracji''.

Hmm Polska uchodzi za kraj ultrakatolicki, Iran - konserwatywni szyici, Arabia Saudyjska - konserwatywni sunnici. W którym z tych krajów chciałabyś żyć Smile

?

'Wszechobecna islamofobia i nienawiść wynikająca z niewiedzy'

Natomiast islamofilia i zakazywanie Bożego Narodzenia w szkołach we Francji wynika z wiedzy ?

Ja do Islamu i Arabów nic bym nie miał, gdyby siedzieli spokojnie i nie pchali się do Europy - liczby mówią same za siebie. A tutaj działają wyjątkowo destruktywnie właśnie na naszą europejską kulturę.

Turcja posiadała Kamieniec Podolski od 1672 do 1699 roku i w tym czasie zdołali przemienić piękną katedrę na meczet, postawic sobie minaret( który stoi zreszta do tej pory). To działa na tej zasadzie tylko teraz od wewnątrz.

an.nn · Wysłany: Sob 15:46, 03 Mar 2007 Temat postu:

ok ok, ale uważam, że w każdej z tych kwestii ciekawsze i bardziej atrakcyjne dla człowieka będą europejskie odpowiedniki. Pokazują to zresztą ogólnoświatowe tendencje.

- Dziękuję za nazwanie mnie „nieczłowiekiem”- bo moim zdaniem ciekawsze i bardziej atrakcyjne jest dziedzictwo kultury arabskiej.
Kwestia gustu, a o gustach się nie dyskutuje, ale skoro mówisz o ogólnoświatowych tendencjach, to rozumiem, że swój wywód opierasz na konkretnych statystykach. Przedstaw mi je proszę, bo nie dowierzam.
Aha, no i oczywiście zważmy na fakt, ile „europejskich” odpowiedników wyrosło na podwalinach arabskich koncepcji, lub zostało bezpośrednio z niej zaczerpniętych lub przejętych – wspomnijmy tylko półwysep Iberyjski…Jak dla Ironii okres świetności kultury i sztuki Hiszpanii przypada na czas podboju arabskiego.
A zamki warowne? Na czyją modłę je udoskonalano?

Krótki fragment znaleziony w necie:
Wpływ sztuki arabskiej na europejską
Rozwój sztuki i architektury muzułmańskiej rozpoczął się w VII w. w Syrii, po czym kultura ta rozprzestrzeniła się na kraje islamskie od Atlantyku po Ocean Indyjski, tworząc lokalne odmiany stylów. Ta swoista kultura artystyczna nie pozostała bez wpływu na sztukę europejską (chrześcijańską).
Z meczetu kordobańskiego późniejsi architekci zaczerpnęli m.in. łuki wielolistne, np. w katedrze w Durham w Anglii i w klasztorze na Mont-Saint-Michelle na północy Francji. Dwukolorowe łuki, złożone z cegieł lub kamieni na przemian ciemnych i jasnych, pojawiają się już w sztuce romańskiej (XI-XIII w.), np. w kaplicy pałacowej Karola Wielkiego w Akwizgranie (Niemcy), w katedrze w Bazylei (Szwajcaria), a także w Pizie i Sienie (Włochy). W gotyku (XII - XV w.) rozwinięto konstrukcję arabskiej kopuły, podtrzymywanej przez przecinające się łuki na jej sklepieniu. Szczególnie zainteresował się tym barokowy architekt włoski Guarino Guarini, który zastosował taką kopułę w kościele w Turynie.
Mauretańska architektura ceglana w Toledo i Sewilli wpłynęła bezpośrednio na wygląd Pałacu Dożów w Wenecji i zamków zakonu krzyżackiego w Prusach. Również w baroku powstało w Europie wiele budowli nawiązujących do słynnej Alhambry lub tzw. kiosków, czyli pawilonów ogrodowych, w których podawano kawę. Przykładem mogą być budowle angielskiego architekta Owena Jonesa w Kensington i Sydenham z poł. XIX w.

Ahhh… piekne te europejskie odpowiedniki, piękne 

Może i długo, ale przy kulturze europejskiej czy w ogóle Zachodniej wypadnie to blado.

- Wypadało by jeszcze wspomnieć o tłumaczeniu dzieł Platona i Arystotelesa, dzięki czemu zachowały się do dzisiaj, jako fragment kultury… europejskiej no przecież. Generalnie biblioteka kordobańska opiewała na ponad 600 tysięcy tytułów, co oczywiście fenomenem było. Jestem ciekawa, jak wyglądały by zresztą biblioteki europejskie, gdyby nie sprowadzenie papieru… (no skąd?): opasłe tomy wyskrobane na świńskiej skórce? Jednocześnie przyczyniło się to do uratowania spuścizny starożytności: pomysłowi mnisi w celu pozyskania pergaminu zdrapywali starodawne teksty i zapełniali w ten sposób powstały materiał na nowo…. Doprawdy, nasza kultura wyglądała by bardzo blado przy arabskiej… gdyby nie wpływ tej ostatniej!
(nawet jeśli wynalezienie papieru jest zasługą chińczyków (co jest kwestią wielce wątpliwą), to jego upowszechnienie – Arabów. Nie wszystko co chińskie przywędrowało na zachód, także nie można powiedzieć że bez nich papier zadomowił by się u nas i tak i tak)

Może i rozwijali się dobrze, ale w takim razie w którymś momencie stanęli w miejscu

- „STOP” w rozwoju arabskiej kultury jest niczym innym, jak podziękowaniem za najazdy mongolskie i tureckie i długie lata zwierzchnictwa tureckiego, a później wpływów europejskich (abstrahując od faktu, że Turcja to też Europa, rzecz jasna). Jeżeli sami coś niszczymy, to nie mamy prawa później narzekać.
Sami Arabowie natomiast nie niszczyli kultury podbitych terenów – przejmowali z niej to, co cenne, wartościowe, udoskonalali.

bo czy taka Arabia Saudyjska przez te ostatnie kilkaset lat aż tak bardzo się zmieniła, dalej królują bisurmańskie zabobony i tylko paru gości ma kasę z ropy.

- Zaskoczy Cię jeśli powiem, że kompletnie nie masz w tym momencie racji? Poza tym jeżeli patrzy się w zniewoleniu europejskiego pryzmatu, to wszystko może się wydawać bisurmańskim zabobonem. Jakim prawem my – mniejszość – ustalamy wyznaczniki?
O, a co do zabobonów… baśnie , mistyka, obyczaje, alchemia , praktyki magiczne… ich wpływu na kulturę europejską nie trzeba szukać daleko…. Znajdziemy nawet w rodzimej literaturze.
Powiedz mi, że takowe zabobony są czymś obcym dla kultury Chin, czy Japonii… ale ich wagi nikt nie kwestionuje.

tutaj możemy się chwilę licytować, ale w zasadzie to nawet nie ma porównania. Islam już od początku swojego istnienia wszedł na drogę podbojów.

- Wskaż mi imperium powstałe drogą ugodowych inkorporacji.

W którym roku chrześcijanie w ogóle przestali być prześladowani ?

- O to chyba od regionu zależy co?

Wyprawy krzyżowe to pikuś przy podbojach Tureckich, gdzie jeżdżący w poselstwie do padyszacha Polacy oglądali ludy bałkańskie modlące się w jamach w ziemi.

- Dobrze, że napisałeś ”Tureckich” – a więc NIE arabskich. Kwestia wyjaśniona.
A, i nie znam ludów bardziej barbarzyńskich od chrześcijan… tak dla przykładu: mord na Katarach..

A Bush raczej nie walczy w imię chrześcijaństwa tylko ''demokracji''.

- Bush walczy w imię portfela.

Hmm Polska uchodzi za kraj ultrakatolicki, Iran - konserwatywni szyici, Arabia Saudyjska - konserwatywni sunnici. W którym z tych krajów chciałabyś żyć ?

- Iran , jakkolwiek jest krajem Islamu, to na pewno nie arabskim. Oprócz Arabii mam do wyboru jeszcze ponad 20 krajów arabskich, oprócz Iranu ponad 40 innych krajów świata Islamu (oczywiście powtarzają się), dlaczego mam wybierać spośród tych dwóch?
Owszem, mam swojego faworyta, bynajmniej nie wymieniłeś tego kraju.
Nie wiem dlaczego dyskusja sprowadziła się do wrzucenia Arabów i Muzułman do jednego worka – nie są to grupy pokrywające się ze sobą.

Natomiast islamofilia i zakazywanie Bożego Narodzenia w szkołach we Francji wynika z wiedzy ?

- Pierwszy raz słyszę o zakazaniu Bożego Narodzenia we Francji, ale to równie dobre jak zakaz noszenia hidżabów. Albo dni, kiedy muzułmańskie dzieci w Belgii muszą przynosić kanapki do szkoły, bo na obiad jest świnia. Alb artykuł pewnej polskiej gazety o rytualnym uboju baranów: ludzie nie potrafią odróżniać realiów od fikcji jaką operują media. Bardzo łatwo jest wychwycić kiedy ktoś próbuje udowodnić swoje racje zbudowane na bazie medialnej indoktrynacji.

Ja do Islamu i Arabów nic bym nie miał, gdyby siedzieli spokojnie i nie pchali się do Europy - liczby mówią same za siebie. A tutaj działają wyjątkowo destruktywnie właśnie na naszą europejską kulturę.

- Za to nam się wolno pchać w ich świat z butami, tak? Bo robimy to od STULECI, a nasza ingerencja przybiera coraz brutalniejsze formy, pod coraz bardziej humanitarnymi hasłami .Śmieszne. Żałosne. Jakim prawem, no jakim?
I nie uważam, że wzbogacanie (tak WZBOGACANIE) naszej kultury o aspekty kultury arabskiej jest działaniem destruktywnym… ja np. bardzo lubię sobie zapalić nargillę, albo pójść na imprezę przy orientalnej muzyce, popatrzeć na pięknie wirujące tancerki raks sharqi.

Turcja posiadała Kamieniec Podolski od 1672 do 1699 roku i w tym czasie zdołali przemienić piękną katedrę na meczet, postawic sobie minaret( który stoi zreszta do tej pory). To działa na tej zasadzie tylko teraz od wewnątrz.

- Powtórzę się:
a) Turcja a więc nie Arabowie
b) to działa też w odwrotnym kierunku – dajmy jako przykład poczynania mieszkańców Izraela, ale to długa historia.

Michał L · Wysłany: Sob 17:10, 03 Mar 2007 Temat postu:

''- Dziękuję za nazwanie mnie „nieczłowiekiem”- bo moim zdaniem ciekawsze i bardziej atrakcyjne jest dziedzictwo kultury arabskiej.
Kwestia gustu, a o gustach się nie dyskutuje, ale skoro mówisz o ogólnoświatowych tendencjach, to rozumiem, że swój wywód opierasz na konkretnych statystykach. Przedstaw mi je proszę, bo nie dowierzam.''

Wystarczy porównać obszar, na którym niepodzielnie panuje kultura arabska i te gdzie przeważa europejska czy Zachodnia. Same statystyki gospodarcze mówią same za siebie, a przecież kultura nie jest tutaj absolutnie bez wpływu. Kraje ''neutralne'' jak Chiny czy Indie bardzo szybko rozwijające się ostatnio, w którym idą kierunku ?

''Aha, no i oczywiście zważmy na fakt, ile „europejskich” odpowiedników wyrosło na podwalinach arabskich koncepcji, lub zostało bezpośrednio z niej zaczerpniętych lub przejętych – wspomnijmy tylko półwysep Iberyjski…Jak dla Ironii okres świetności kultury i sztuki Hiszpanii przypada na czas podboju arabskiego. ''

Złoty wiek dla Hiszpani to wiek XVI , a wcześniej istniała nie Hiszpania, ale jakiś tam kalifat.

''A zamki warowne? Na czyją modłę je udoskonalano? ''

- tutaj oczywiście racja, ale też tylko do czasu

''Ahhh… piekne te europejskie odpowiedniki, piękne''

Owszem, ale nie istniała jakaś sztuczna bariera, obie kultury nie żyły w izolacji zatem brali elementy, które się im podobały.

''Doprawdy, nasza kultura wyglądała by bardzo blado przy arabskiej… gdyby nie wpływ tej ostatniej! ''

Może i rzeczywiście, ale efekt jest jaki jest Smile

''abstrahując od faktu, że Turcja to też Europa, rzecz jasna''

no ten niewielki fragment do miasta Edirne owszem, natomiast zdecydowana większosć to Azja Mniejsza.

''- Zaskoczy Cię jeśli powiem, że kompletnie nie masz w tym momencie racji? Poza tym jeżeli patrzy się w zniewoleniu europejskiego pryzmatu, to wszystko może się wydawać bisurmańskim zabobonem. Jakim prawem my – mniejszość – ustalamy wyznaczniki?
O, a co do zabobonów… baśnie , mistyka, obyczaje, alchemia , praktyki magiczne… ich wpływu na kulturę europejską nie trzeba szukać daleko…. Znajdziemy nawet w rodzimej literaturze.''

Nie mniejszość a większość Smile

Natomiast dalszych rzeczy nie mam już zamiaru kwestionować - masz rację, tylko w jakim kierunku to wszystko ewoluowało? i moze dlatego się to podważa.

'- Wskaż mi imperium powstałe drogą ugodowych inkorporacji.'

Rzeczpospolita Obojga Narodów - połaczenie Polski i Litwy, chociaż w sumie to fenomen na skalę światową Smile

''- O to chyba od regionu zależy co?''

Oczywiście, gdzieniegdzie dalej to ma miejsce, ale chodziło mi o obszar wówczas decydujący - Cesarstwo Rzymskie.

''- Dobrze, że napisałeś ”Tureckich” – a więc NIE arabskich. Kwestia wyjaśniona.
A, i nie znam ludów bardziej barbarzyńskich od chrześcijan… tak dla przykładu: mord na Katarach..''

Turkowie oczywiście rożnią się w znacznym stopniu od Arabów, ale wiara jest ta sama - święta wojna. Jakkolwiek różnie ją interpretują.

- Bush walczy w imię portfela.

Także, ale nie tylko.

''- Iran , jakkolwiek jest krajem Islamu, to na pewno nie arabskim. Oprócz Arabii mam do wyboru jeszcze ponad 20 krajów arabskich, oprócz Iranu ponad 40 innych krajów świata Islamu (oczywiście powtarzają się), dlaczego mam wybierać spośród tych dwóch?
Owszem, mam swojego faworyta, bynajmniej nie wymieniłeś tego kraju.
Nie wiem dlaczego dyskusja sprowadziła się do wrzucenia Arabów i Muzułman do jednego worka – nie są to grupy pokrywające się ze sobą.''

Po prostu wymieniłem kraje z dużym wpływem religii Very Happy

żeby wskazać różnicę. A w takim razie wskaż kraj arabski nie będący jednocześnie muzułmańskim ? W Libanie jest trochę chrześcijan, ale wiadomo czego efektem to jest....

''- Pierwszy raz słyszę o zakazaniu Bożego Narodzenia we Francji, ale to równie dobre jak zakaz noszenia hidżabów. Albo dni, kiedy muzułmańskie dzieci w Belgii muszą przynosić kanapki do szkoły, bo na obiad jest świnia. Alb artykuł pewnej polskiej gazety o rytualnym uboju baranów: ludzie nie potrafią odróżniać realiów od fikcji jaką operują media. Bardzo łatwo jest wychwycić kiedy ktoś próbuje udowodnić swoje racje zbudowane na bazie medialnej indoktrynacji.''

Owszem, w obawie o ''uczucia religijne'' w szkołach we Francji zakazano Bożego Narodzenia czy np. nie może wisieć krzyż na ścianie. I oczywiście spowodowane jest to przybyciem tych kilku milionów bisurmanów, którzy bez względu na wszystko MUSZĄ dostosować się do realiów panujących w krajach europejskich, jeżeli już decydują się przyjeżdżać. Co by się stało, gdyby w kraju arabskim ktoś znieważył meczet ? Za imprezę na prywatnej posesji(!) na której był alkohol, odbywającą się w Arabii Saudyjskiej skazano jej uczestników na chłostę i więzienie...
Tak to wygląda.

''- Za to nam się wolno pchać w ich świat z butami, tak? Bo robimy to od STULECI, a nasza ingerencja przybiera coraz brutalniejsze formy, pod coraz bardziej humanitarnymi hasłami .Śmieszne. Żałosne. Jakim prawem, no jakim?
I nie uważam, że wzbogacanie (tak WZBOGACANIE) naszej kultury o aspekty kultury arabskiej jest działaniem destruktywnym… ja np. bardzo lubię sobie zapalić nargillę, albo pójść na imprezę przy orientalnej muzyce, popatrzeć na pięknie wirujące tancerki raks sharqi.''

Ja widzę taki kraj jak Bośnia w Europie, 6 mln arabów we Francji, zamieszki, nieszczenie samochodów a czy na półwyspie arabskim jest jakiś kraj katolicki ? albo we Afryce północnej chociaż ? Przecież tutaj nawet nie ma porównania. Pojedynczy ludzie chcieliby mieszkać w krajach arabskich, a i tak jeżeli tam jeżdżą to mogą mieć problemy, zeby się dostosować. Oni przeciwnie. Bush pojechał do Iraku, cóż z tego, że po kasę, ale przynajmniej niszczy terrorystów, bo ja była większa bitwa to zginęło ich około 1000, a żołnierzy chyba 20. Co prawda zrobili rząd, napewno spora część jest światła, ale pomimo tego wyjątkowo duży procent jest podatny na hasła terrorystów. Za duży.

- Powtórzę się:
a) Turcja a więc nie Arabowie
b) to działa też w odwrotnym kierunku – dajmy jako przykład poczynania mieszkańców Izraela, ale to długa historia.

Ok, uświadomiłaś mi różnicę między Turkami, a Arabami, rzecz jasna na plus dla tych drugich. Smile

Izrael powrócił na swoje ziemie, co w tym dziwnego, jakby nie wspaniałomyślność Żydów to nie oddaliby ziem, które pozajmowali, choćby Synaju. Żydów lubię, co Arabowie ich zaczną drażnić to obrywają. Choćby ostatnio Liban. Trudno mieć pretensje zresztą do samych Arabów, ale dlaczego są oni tak podatnym gruntem na wyrastanie kolejnych pokoleń terrorystów ?

Johnny · Wysłany: Sob 23:36, 03 Mar 2007 Temat postu:

Powiem krotko dostadnie i zwiezle - pierdolita. Jak sie nawiedzony patriota spotka z rownie nawiedzona kosmopolitanka co jest tolerancyjna dla wszystkiego poza tym co typowe, to takie sa efekty.

Arabusow pojedynczo lubie jak sa mili nie lubie jak sa niemili. W grupie ich bardzo nie lubie bo puscili z dymem pare tysiecy aut we francji i nie lubia mojej grupy (katolikow).
Nie gadajcie ze chrzescijanie sa zli be niedobzi i barbarzynscy. To oni wprowadzili pojecie takie jak milosierdzie dla wroga i wspieranie biednych. Jakby chrzescijan nie bylo to do tej pory niewolnictwo nie byloby niczym niezwyklym, kobiety dalej stalyby przy garach a wszyscy oswieceni i tolerancyjni co teraz obnosza sie antychrzescijanstwem skonczyliby scieci, ukrzyzowani, rozszarpani przez dzikie zwierzeta lub powieszeni za nieprawomyslnosc wobec wladcy.

Arabusy wyprzedzaly chrzescijan kiedy nie byly arabusami tylko persami. Muslimy to byly rolniki i pastuchowie, az ich pan mahomet poprowadzil na wojne i zawladna sporym kawalkiem owczesnie znanego swiata. Nie ma co gadac nad wyzszoscia kultury arabskiej nad kultura chrzescijanska - spojzcie na wlochy, polske, austrie, hiszpanie, a teraz porownajcie ja z arabia saudyjska, iranem (no tutaj to chyba islam sie najbardziej popisal robiac z panstwa o tradycji i kulturze starszej niz rzymska panstwo zacofane).

Nie gadac glupot w imie "tolerancyjnosci" i poprawnosci politycznej.

Michał L · Wysłany: Nie 15:00, 04 Mar 2007 Temat postu:

Olo

Jedyną zasługą chrześcijaństwa jaką znam jest okłamanie całego świata co do "prawdy uniwersalnej" i oczywiście "kontrola umysłów", jakkolwiek to brzmi.